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沈志华谈朝韩首脑会晤(图)

2018年05月11日

记者:(南北首脑会晤)会不会有什么实质性的结果出来?

沈志华:有可能,完全有可能。因为朝鲜它的目标都已经达到了,它近来做的是什么?它近来做的就是,承认我是个有核国家就完了,我也不使用核武器,我也不泄露核技术,我也不首先使用,但是你们得承认我有核。我有核我就把这个东西收起来,我就搞经济建设。你们满意了吗?你们和平了吗?我觉得这就是朝鲜的目的。

现在韩国明显是答应了这一点,原来国际社会属于弃核,就是你不能有核。现在是开启了和平的时代,现在的和平时代是在它有核武器的前提下的和平时代。就是我不使用核武器,但是我手里攥着核武器。

记者:以前的拥不拥核和现在的弃不弃核是两个问题,是不是?

沈志华:这是两个概念。我看凤凰卫视一片欢呼,赞扬终于迎来了新的时代,原来金三这个人也不错,你看他很灵活,也爱好和平。简直是胡说八道。

媒体报道被指有违常识

沈志华:这个凤凰卫视我不知道怎么回事,一点常识也不懂。而且它说了一句特别错误的话,它说1953年朝韩签署了和平协定,这是什么言论啊。现在韩国提出来这个停战协定是把中国排除在外的。朝鲜是要跟美韩来谈这个事儿。当时(1953年)签订是谁签的,是彭德怀签的,彭德怀跟美国人签的。现在韩国和朝鲜把中国踢出去,他们跟美国搞一个和平协议。所以,文在寅才提出来要签署和平协定,要美国韩国朝鲜三方一起来签署,然后我们的凤凰卫视就说了,当时签就是美韩两国签的,这不是胡扯八道吗?当时是(联合国军总司令、美国陆军上将)克拉克与彭德怀签的。

朝鲜问题上中国或不容乐观

沈志华:我看韩朝会谈,要甩开中国了,我们两家自己的事儿。那么朝鲜呢,第一步,就是先让韩国承认它拥核了,然后他们俩再一块跟美国人谈,如果美国也放手了,那么联合国制裁全都白费,剩下就是中国,我想中国到那时候也得低头,把你逼到那个份上。人家都不制裁了,你还制裁吗?你当然也不制裁。本来中国信心也不那么大,大家都认可(朝鲜)有核武器,那你也认可也就算了呗。所以最后的结局当然是朝鲜半岛安静下来了。安静下来的结果是大家都失败了,只有金家获胜了,因为它已经拥核了,它不仅拥核了,而且大家都承认它是个核国家了。它再签署和平协约,美国再跟它建交,OK了,整个朝鲜半岛就是美、韩、朝三个国家的事儿了,中国就被边缘化了。而朝鲜真正拥有核武器,它要毁灭了中远程导弹的结果是什么?我觉得不容特别乐观。现在很多人非常乐观,好像不是那么简单的事儿,这是我的感觉。就是觉得凤凰卫视这个报道有点问题。

记者:简单的来说,你觉得这个事情对于中朝,东北亚乃至国际,它主要的意义是什么?从历史的角度来看。

沈志华:从历史的角度来看,朝鲜统一当然是好的。朝鲜半岛之所以成为一个火药厂就是从它分裂开始。所以朝鲜的和平,通过和平实现统一,这些都是世界各国的要求也是中国的要求。但是有一点,非常重要,就是朝鲜跟中国是邻居,中国要在朝鲜半岛的问题上要有发言权,中国不该把朝鲜半岛看做是别人的事情,因为这个涉及到中国的利益。

朝鲜拥核它是不会打韩国的,它要是真的使用核武器它会打韩国吗?它不敢,他也不敢打日本,更不敢打美国,这个看看历史就知道了,朝鲜对中国既不放心,又有一种复仇的心理。我是不大相信,朝鲜突然就会和中国那么友好。最不好的结局是人家都拧成团了,就把中国给甩出去了。

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记者:那么现在中国应该怎么因应才能扭转局面呢?

沈志华:怎么因应我不太知道,这个我也猜不着它是怎么考虑的。但这客观现象就是这样的,你看到这一点,你觉得应该怎么办?

记者:现在外交部发言人说希望看到积极的成果,也希望朝鲜跟美国的会谈也能够获得成功,传来好消息,你觉得这是什么样的心理?

沈志华:我觉得这是无可奈何。因为你原来一直说朝核危机是美朝之间的事儿,跟我们没关系,你们俩不要再闹了,你们自己谈,(现在)就把中国给撇开了。原来就有问题,原来这个立场就有问题,朝核危机是在中国家门口试验核武器,怎么会是一万里以外美国的事情,这涉及到中国的核心利益,你自己不重视不珍视,现在美国朝鲜走到一块谈和平谈改革开放,你还赞美,你是被别人卖了还替人数钱。不知道外交部他们想的是什么,也可能他们觉的很无奈。所以现在朝鲜也看出你的心态,看出你的尴尬,给你递个橄榄枝,你就往上爬。

记者:也就是说上次他(金正恩)来,给他那么高规格的接待,是吧。

沈志华:对,你要是看不明白,当然了,他也利用你,你也利用他,跟美国人打牌呢。但如果你明白,心里明白你做做样子也可以。就怕心里不明白,真以为朝鲜这么友好,重温友谊呢?

中国华东师范大学教授沈志华谈中朝关系史

沈志华:中国现在再不采取动作策略啊,而且再不全面考虑问题,越来越被动。那就真的不可挽回了。本来朝鲜问题弄好了,对中国非常有利的,由中国主导朝鲜半岛,实现和平,下一步一国两制也好,统一也好,下一步搞改革开放,一个东北经济链就打开了,整个一个通道。那么我们东北的经济复活,东北亚的安全都有好处。中国搞一带一路也好,你屁股坐稳了嘛。你现在弄得多恶心啊这事儿,人家想拥核,全世界都没治的了,人家现在手里攥着核武器,搞改革开放。你不顺着我来,核武器打别人打不了,我打你还打不了?关键是从历史上看,这几十年下来,朝鲜最不信任是谁,最仇恨的是谁?这不明摆着的吗?人家签合约,也不带你,对吧?人家可以把中短程导弹销毁,保留核武器,种种迹象显示,中国已经被边缘化。

往事并不如烟NX

——转自新世纪(2018-04-28)

中国人权双周刊》第235期,2018年5月11日—5月24日

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